[生活] 台南, 高鐵, 台鐵, 捷運, 公車
然後 PTT Railway 板前幾天在吵一件事,
高鐵台南站設在台南縣歸仁鄉沙崙地區到底是好還是壞?
持正面評論的人說,這是為了縫合台南和高雄之間的空洞,
增進區域發展是也。台南和高雄的雙都會區,應該要聯合起來。
持反面評論的人說,周邊的聯外交通非常差勁,
高鐵站到台南市區『直線』距離12公里,況且車站附近整個是荒涼…
我用 UrMap 測量出來的結果,實際距離 10公里左右。
然後之前聽說,台鐵打算從中洲站延伸出一條支線到沙崙,呼應台鐵捷運化。
(官方的計畫網頁在這裡,但是 IE Only,所以這裡我把圖幹過來,下兩張圖的上圖是也)
維基百科上面也有這個條目,附上一張簡圖,下兩張圖的下圖是也。
還有 PTT 的 MRT 板出現了高鐵局網站上的台南捷運的消息,
行政院已經批准規劃報告書了;網頁上面寫道的是『預計 98 年完工』,
(注意這個預定 98 年完工指的是『台鐵沙崙線』,被稱為是台南捷運先期計劃)
看來我大三的時候才會看到;但是現在似乎還沒有動工…
不過路線規劃圖已經出來了,原圖在這兒,我把它幹過來。

MRT 板也有人提到台南輕軌的事,不過反面意面居多,
因為一旦輕軌蓋下去,再加上台南人普遍不守交通規則 (中肯XD) 交通勢必會大亂…
我說啊,高鐵站到台南市區的大眾交通工具是一定要的。
高鐵站到台南市區距離 10 公里,開玩笑誰走得到…
說是有接駁公車,但是死要錢的囧興客運和高雄客運都不接啊…
有些人說有省道和國道當作連往市區的交通,可是那些人都沒想到,
大多數的人都是沒有車的(坐高鐵來身邊怎麼會有車?)
小黃嗎?開到市區不知道要幾百塊錢…
難道每個人都會有親朋好友開車來載嗎?
這是我覺得高鐵站到台南之間一定要有軌道交通的原因。
再來說說台南市公車,這會兒一定要表大一點 XD
我應該算是半個公車族,大部分的時候是搭公車上學的;所以應該有資格來表台南市公車。
先介紹一下。
台南市公車在三年以前(應該沒記錯?)是由台南客運營運的,
可是三年前(剛好我上高中前一年)因為沒錢,倒了。
往後的幾個月間似乎是大眾運輸黑暗期,直到後來高雄客運公司接手營運。
共 11 條路線,不分段一律 18 元;
只跑市區,頂多有一條 5 路有跑到台南縣永康市鹽行地區。
以前台南客運時期我是不知道它路線有多少啦,可是一次 12 塊錢就跟現在差很多了…
(台北是 15 元,台中是 20 元,高雄是 12 元。)
車的品質良莠不齊、公車司機有時候還會很機車,發車頻率還很低…
最令我氣結的是,路線的覆蓋率太低了…
看看我之前帶台北人坐公車逛台南市的文章就知道了,
光是等公車的時間就浪費掉一、兩個小時…
竟然還有一段路(2KM)是沒有公車,要步行前往的…
真的,在台南市沒有自己的車會很惆悵…
高雄客運在台南其實形成一種壟斷,僅此一家,愛坐不坐隨便你…
惟一能夠拿出來講的,大概就只有 GIS動態資訊系統了吧。
可以直接在台南市公車的網站上查到各路公車『現在在什麼地方』,
不是用推斷的喔,而是真的有用到衛星定位系統…
台南地區公車的另一家廠商的是興南客運,但是非常商業導向,
價錢奇貴其品質卻奇差,惟一比得過高雄客運的只有,興南客運有跑台南縣;
應該說,興南客運『只有』跑台南縣,還有在台南市內的省道。
聽說當初台南市交通局讓興南客運營運,好像是靠關係的…
回到主題。
最近開始推廣的 TaiwanMoney 卡 ,號稱可以在南部七縣市的所有客運使用,
這玩意兒其實跟台北悠遊卡、台中e卡通類似,不同的是它不只能拿來坐公車,
它其實是銀行主導的電子消費卡,可以支援若干小額付款。
不過上個月在高雄推廣以來,似乎反面評價多於正面評價。
首先,卡要錢,儲值要錢,而且儲值時不像台北那樣可以『直接用機器儲值』,
萬一卡片不用了,還不給退錢勒…
再來是它的使用品質太差,有人說刷一次竟然要花掉 5 秒…
跟台北/台中的系統,差太多了。
而且高雄有鄉民說,『拿那張卡上公車,司機竟然跟我說不能用』
另一個削減其競爭力的因素是,該系統與即將完工營運的高雄捷運不能相容,
因為當初在規劃的時候,就已經和另一家廠商合作了…= =
不過現在有解決方案是,採用雙系統營運,
也就是原本廠商的卡和 TaiwanMoney 卡都能坐高捷。
嗯,公車介紹完了,再來提一下台南捷運…
其實我一直很期待台南有捷運,因為台南市公車實在是爛到一個極致…
不過想一想,台南市真的能建地下捷運嗎?
台南市是沖積地型;自赤崁樓以西全是沙子沖積出來的,
大家都知道赤崁樓以前可是號稱『背山面海』,現在只能看到一大堆平房…
底下都是沙子,那會不會跟高捷一樣出現一大堆工程意外..?
這個先打住,畢竟那是工程的部分。
另外, MRT 板就有人提到一個最關鍵的了。
捷運本質上是『幹線』,然後旁邊的支線就是公車來支援,
台北捷運就是這樣,捷運只跑幹線,而其他的地區型支線就由公車來支援。
結果台南市公車根本就不能來支援台南捷運的幹線嘛,
覆蓋率過低、發車率過低,這是要怎麼支援捷運系統?
人家台北市是街上公車到處跑、高雄市公車也有數十條路線啊…
台南市公車才 11 條路線,是要怎麼玩?
除非台南市交通局要高雄客運為此改變公車路線的規劃…
(敬請期待?)
以上的嘴炮都是建基在『台南要蓋捷運』這個假設成真的情況下。
其實我也不知道是不是真的要蓋捷運了,看那些官僚或許過幾個月又翻盤了…
而且事實上,蓋捷運這回事在 1990 年就有計劃了,當時因為市政府沒錢所以沒成;
2003 年提交給行政院,行政院說要改路線,以『台鐵車站與高鐵銜接』為優先考量,
後來又說太貴了不給錢蓋,台南捷運要 300 億,台鐵沙崙線只要 50 億。
所以台南捷運就暫時打住了。
不過,台南市政府的網站,搜尋『捷運』,似乎市政府是真的有心要做的樣子…
行政院一直以『太多錢』為理由擋掉= = 是怎樣
叫台南市要建輕軌,啊明明路很窄是要怎麼蓋輕軌…
說了一大堆,好像很雜的樣子,來個總結好了…
高鐵年底通車,第一個受惠的就是我們這一屆高三。
為什麼呢?
學測之後,推薦甄試和申請入學,其中有一關是『面試』。
對於那些報了很多學校很多科系的人來說,可以利用高速鐵路,
往來於南北之間,『時間衝到』這個因素就降低許多了。
可是對於台南人來說,又是一大弊。
怎麼講,高鐵台南站離市區實在太遠了…
公車會怎麼營運?我並沒有抱著很大的期待(都是死要錢的公司= =)
台鐵沙崙線又不可能一年之內生出來,那是要叫我們先坐台鐵到左營再轉搭高鐵嗎?
2006-12-30 更新:目前已規劃興南客運五條路線的高鐵台南站接駁公車,請參見中華日報的報載文章(1, 2, 3, 4)
2007-01-04 更新:剛剛為此寫了一篇專文,請參考參考。
是說還好左營站建好之後是三鐵共構,先坐台鐵到左營再坐高鐵到台北,
雖然麻煩,而且要花更多錢,但無魚蝦也好= =
比較好笑的是,高鐵台南站原本還規劃了台南捷運站共構…
官方網站上清楚地寫著,因為政府沒錢,所以暫時先由台鐵沙崙線替代…
行政院不給錢就是不給錢= =
再來,捷運方面,我心裡是真的很期待台南捷運,
但是,真能蓋成了,如果不能跟台南市公車相輔相成也是沒用…
電子票證也是一個問題,我想根本沒有人想要用 TaiwanMoney 卡這種東西吧…
–
另外一件事情是台鐵台南站地下化,這東西的計劃網頁在這裡,
不過一樣是 IE Only,所以這會兒也把圖幹過來放。
地下化是比較 Fashion 嗎= =
也或許是為了鐵道東西兩側的發展吧,
也或許是要跟(無期而終)的台南捷運結合吧…
也或許是要呼應所謂的台鐵捷運化吧…






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« YORKXIN×YORKXIN
2006 年 十月 1 日 星期日 at 21:55:19
想太多
什麼台南人不守交通規則
根本是因為台南路太小才顯得台南交通差吧
不要老是牽拖台南人不守交通規則
真要講的話
全台灣人幾乎都不守交通規則
也不用龜笑鱉沒尾 = =
路人丁
2006 年 十一月 24 日 星期五 at 19:05:02
補充
版主的網誌還滿用心的
希望版主多寫一些關於台南大眾運輸的文章
我覺得台南建輕軌也不是不可行
其實說穿了是經費的問題吧??
如果有錢 怎麼可能建輕軌
如果說為了考量運量或觀光等問題
怎麼想都覺得高架單軌一定比輕軌好
也有輕軌的功效
ex: 雪梨就是高架單軌
輕軌其實可以想像成升級版的公車
路人丁
2006 年 十一月 24 日 星期五 at 19:09:54
誠如您所說的 XD
台灣人的確普遍不愛遵守交通規則。不過我文中討論的是,台南人不愛守交通規則,那麼在台南蓋輕軌,不免會因此碰到許許多多的交通問題。
另外,在下對於台南蓋輕軌持反對態度。誠如您所說的,台南路太小了,這麼小的路,興建地面輕軌的話,豈不是要爭道…。
而高架輕軌可行性不太高。之前某報紙上(忘了哪一份、哪一天,總之是近一個月)還有議員在討論高架輕軌和鐵路高架化的可行性(而且的確花費比較少),不過該文中提到,台南係文化古城,興建高架輕軌、鐵路高架化,會破壞城市的美感。
我的看法跟這些議員相同 XD 高架化真的是很煞風景。今年七月初我去台北,看到高架的捷運木柵線,總覺得很突兀…。
嗯,謝謝您來訪在下的網誌 :)
其實我對於大眾運輸很有興趣,主因是我是高中生,沒自機的車,住的地方又離學校很遠,懶得騎車。最近一年來開始坐公車上學,就對台南市的大眾運輸感興趣了 :D
Chitsaou Yorkxin
2006 年 十一月 24 日 星期五 at 23:23:20
民國六十幾年時,台南市公車有三十多線(36?),成功路博愛路府前路西門路這四條路還有兩條循環線(順時鐘與逆時鐘)。那時候是台南市公車運輸最發達的時代。
那時候人口沒有現在多,經濟也沒有現在發達,為甚麼卻可以支持起公車運輸?我猜原因是在自有的交通工具缺少。
現在自用汽車非常普遍,機車更是氾濫,人們又懶得走路;如果要到某家商店光顧,我們總是希望可以直接在店門口下車,就算是到一個 block 外的商店買東西恐怕也想騎機車。這種習慣下,誰還會想搭公車呢?
而捷運車站站與站的最近距離或每個站的服務半徑大概是五百公尺,如果懶得走路的人,大概又會回頭去騎機車。所以除非台南人勤於走路,或交通壅塞到連機車也困難前進與停車,否則要捷運可行是有問題的。
如果要在台南要發展重運量捷運系統,必須等發展到像台北都會區那樣人口稠密,轄區廣闊,交通擁擠非常,苦不堪言時,才有可能。
也就是,像格主這樣交通需求的人,必須達到某種比率或數量才能。
依照現時狀況,台南大概只能發展公車運輸與輕運量捷運。
我個人是比較喜歡路面上的運輸系統,這樣才能直接觀賞城市風貌。尤其是像台南這樣小小而有風貌的城市,地下看不到,高架破壞天際線,路面系統正好。至於影響交通這點,我覺得,台南就這麼小,慢慢來就好,幹嘛開那麼快呢?
Andy
2006 年 十二月 17 日 星期日 at 21:55:55
謝謝您的回應 :)
我想,台南市的公車其主要服務族群還是在學生和老年人口,這些人多數是沒有自己的交通工具的。所以我想,只要有學生的一天,大眾運輸就有市場 XD
現在的台南,應該還沒到需要大量的重型運輸的地步。未來…也很難說 :P
我把交通運輸管理系當作大學的第二志願呢 XD
—
另外謝謝您耐心看完在下的嘴炮長文 XD
Chitsaou Yorkxin
2006 年 十二月 17 日 星期日 at 22:03:08
你的blog 吸引我,因為我也對台南的交通系統感到興趣:)
容我再多話一下。 XD
高鐵台南站如果靠臺鐵中州支線連結,班次又密集的話,我想應該會吸引楠梓以北的旅客。畢竟臺鐵票價比較便宜。
另外,官田麻豆佳里以北的旅客也可能會到嘉義太保搭高鐵,如果大眾運輸系統有建構好的話。
高鐵會有磁吸效應,基本上會吸引南部民眾前往北部,北部有比較多的活動(會議演唱會等等)與就業機會,生活機能強,所以南北之間的旅客,會以南部人佔多數,北部人基本上比較不需踏出台北都會區就可以滿足生活求學就業等等需求。
所以使用高鐵台南站的旅客應該以本地人為主,基本上會傾向使用自用汽車,自行開車或家人接送。外來客人數少,則以計程車為工具離開與到達台南站。而使用台南站的本地人的居住地分佈上,站南方的可能會比站北方的多。或者說,台南站的服務(本地人)範圍半徑,南邊會比北邊大。
所以我覺得,台南市區到高鐵台南站的大眾捷運做不太起來,這可能也是政府考慮中州支線的原因,經費省,風險少。中州支線反而比較接近岡山,如果考慮台南市區,為何不是保安呢?
Andy
2006 年 十二月 18 日 星期一 at 10:58:12
有聞當時是考慮到南科會受到高鐵的震動,所以高鐵台南站才會選在偏南的歸仁地區。不過這樣好像太南了,離高雄還滿近的。
現在台南站那邊依然是荒煙漫草啊…囧
大眾運輸的部分,只有興南客運有從市區(的各個角落)跑接駁車到高鐵站,開的是小型巴士,時間則是剛好調整到有高鐵列車抵達台南站的時間。
—
不知道您有沒有網誌呢 XD ?
您的看法也吸引我了 :p
Chitsaou Yorkxin
2006 年 十二月 18 日 星期一 at 22:30:59
我沒有 BLOG ,有點跟不上時代腳步。XD
不過我發現了三篇 BLOG 在討論 Tram (電車),很有趣,建議你去看一下。
想家(不想工作)的時候,關心市政?
黃色共黨列車
串行歷史的街車:雪菲爾的市區輕軌電車(Sheffield Supertram, U.K.)
Andy
2006 年 十二月 19 日 星期二 at 10:12:19
[...] 自從試營運的消息放出來之後,大概從去年底開始,我的網誌中某篇在半年前寫的一篇怨念嘴炮文,人氣指數突然飆高,試運轉的前一、兩天甚至超過 100 人從搜尋引擎進入該篇文章,而且我這個網誌的搜尋關鍵字也有超過一半是有關於『高鐵、台南、接駁、興南』這類的字眼(有圖有真相;橫軸是月-日,縱軸是閱覽人數,所有時間皆為格林威治標準時)。 [...]
[好物] 台灣高鐵台南車站接駁公車 (興南) « YORKXIN×YORKXIN
2007 年 一月 4 日 星期四 at 19:13:56
最近有縣府爭取南科設站的消息,南科通勤車站位於台鐵善化和新市車站之間,後續怎樣還不確定.
至於高鐵的”沙崙支線”,其實說穿了是為了省錢想出來”沒有辦法的辦法”,另外”沙崙支線”算是台南捷運的前期評估(算是demo版吧),再加上中捷10月動工等等
沙崙支線的產生,只能算是先應急的辦法.
畢竟一個城市一定要有自己的”一套”大眾運輸工具(公車+捷運系統)才算運輸完整,捷運系統是樹幹的話,公車系統就是樹枝,除非台南市有辦法搞的跟京都一樣的公車系統就另當別論,否則單是想只靠一般的公車(非BRT)來疏緩交通是不可能的(估計再撐也撐不過十年)
而且台南的賣點如果沒錯應該是觀光產業,帶動觀光產業最重要的就是接駁問題,觀光客來到陌生的城市先找的一定是地鐵站,而非巴士,(除非是以公車運輸為賣點的特殊城市 ex:京都,香港)
像這次台南縣的國際蘭展,接駁問題就被批評的很慘,新聞指出搭高鐵南下的北部遊客到了台南站才發現要多重轉車才能夠到達蘭展會場,早就累趴了,只有自行開車的人按路線圖才能輕鬆抵達,(問題是要賺觀光客的錢就不能把腦筋動在私人交通工具上面)
不知不覺打了好多,對了板主,你右欄的”最後文章”打成”最發文章”了…
goddora
2007 年 三月 29 日 星期四 at 03:03:38
謝謝樓上給予的意見 :)
我最近要到中山大學和台灣師大面試 (大學甄選入學),看了看鐵路、公車路線,覺得前者很趕(兩小時內要從台南市郊區移動到西子灣)、後者則是台北市公車太多,很可能做錯車 XD
高雄市公車的網站跟台南市公車的網站,其系統相同,缺點也相同…:要預估行程只能用*猜*的。我過幾天還要去高雄實際預演一次呢Orz
—
沙崙支線我很期待,不過我很怕真的會蓋輕軌…如原文提及,台南市路太窄,機車也多(這好像全台皆是?),輕軌蓋下去…除非有完善的配套措施啦…。
—
噢,側欄的最發文章是指最受歡迎的文章。這個字的新意義是從某公館大學電機系出來的,某些高中社團也很喜歡用這個詞 XD
—
再次感謝您的回應 :)
Chitsaou Yorkxin
2007 年 三月 29 日 星期四 at 13:03:34
原來是這樣~~
最發文章…. (學起來 =..=)
goddora
2007 年 四月 4 日 星期三 at 01:12:43
嘉義高鐵站和台南高鐵站看起來都沒什麼發展。
應該在新市再蓋個高鐵站:
1) 直接轉台鐵到台南市區!
2) 南科也在旁邊而已,會創造出來的需求很大。
3) 台南縣北部人有高鐵可以做。其實台南縣北部人口佔台南縣比例相當大。
有人說站已經太多了。其實不是每一班都一定要停每一個站,可以像台鐵一樣,人多的站就停比較多次,人少的則就停比較少次。
台南有個方便到的高鐵站會帶動整個城市的發展。現在的站等於沒蓋一樣。
John
2008 年 十月 17 日 星期五 at 04:35:51
@John:
$ ! $ IS ALL WE NEED!
不過台鐵沙崙線還在蓋,再兩年左右完工,在那之後會不會對擴大服務範圍就很有趣。
當然我們都知道,站的數量與南北 90 分鐘並不衝突。
Chitsaou Yorkxin
2008 年 十月 17 日 星期五 at 08:50:10
鴨啊! 你現在還有在注意台南捷運的”發展”阿!
真的很希望台南能和台北的交通系統一樣便利。
不要老是搭18號公車等了快一個小時…
(雖然我已經還久沒有搭台南的公車了XD)
不過,看來這事還要很久~~~的樣子= =
EVA
2009 年 六月 8 日 星期一 at 00:51:07
啟稟大人!
這是兩年前的文啊!
這是兩年前的文啊!
這是兩年前的文啊!
Chitsaou Yorkxin
2009 年 六月 8 日 星期一 at 00:55:18
雖然我沒有自己的車,但是我在台南市一點也不會覺得交通不便,沒有自己的車完全不會惆悵。我也不坐台南市的公車,不管去哪裡我都用自己的雙腿一步一步走。我經常想那些滿街跑與到處亂停車的汽機車駕駛,他們之中有多少是真正非用汽機車不可?又有多少是因為懶得走路而坐上汽柴油動力輪椅?2公里會很遠嗎?走得快的人15分鐘就能到,慢慢走也不會超過30分鐘。原本今年四月我去監理站換駕照就想坐一次未曾搭乘過的台南市公車,但是用urmap測量距離後發現只有4.8公里。來回9.6公里,還不到10公里。距離實在一點也不遠,我就繼續走路。
沒有車的台南人
2009 年 十一月 2 日 星期一 at 14:57:16
你喜歡走,你自己走。
Chitsaou Yorkxin
2009 年 十一月 2 日 星期一 at 16:17:17